Работаю над базовым калькулятором ЛА2, не нашел информации на форуме по этой теме, может у кого есть уже такие наработки?

BladeRunner написал(а):

то что нцмягкие - криворукие долбоебы, не значит, что они не пытались в баланс, и не значит, что все в игре от балды. Они использовали разумные теоретические модели для рассчета параметров игры. Просто по своей тупости - они их использовали в половине случаев не совсем верно, во второй половине - с рассчетом сделать гриндовую наркотическую помойку. Это не отменяет того, что общие принципы по их творчеству понять можно. И пока я расковыриваю как они думали, их наркоманскую логику - я параллельно для себя отмечаю как делать правильно. и параллельно реверсу кривой матмодели ЛА, я делаю и свою матмодель, как это должно быть по уму. Совсем клинических ошибок у них в математике нет. есть непонимание в некоторых местах, сделали наоборот. И у них было желание сделать не игру, и нарко- гринд. Но базово, поделка под названием ЛА2, вполне достаточна для обучения препарированию ММО-игр. Да, лучше учиться на успешном и идеальном представители жанра. Но где ж такой взять? Заодно тут есть полезная составляющая, так как чаще важнее знать истории неуспеха, чтобы избежать ошибок, в том числе Ошибки выжившего.

ЗЫ: судя по обрывкам кода, что мне скидывали - почти вся матмодель л2 спизжена из л1 без понимания. но мне лень лезть подробно в л1, чтобы в этом убедиться и набрать пруфов. мне выгоды от этого ноль

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так для того времени, когда л2 увидела свет, наркогринд был успехом ГД. Все играли и всем всё нравилось.

То что ты там хочешь и делаешь, это по сути эксперименты над "дерьмом мамонта", которые не приведут никуда. Сейчас игрокам ла2 вообще без разницы на какой помойке играть, больше 2-3 дней они на сервере сидеть не будут (кроме некоторых личностей), состояния ла2 на данный момент это бизнес, притом бизнес как со стороны игроков, так и со стороны администратора. Хоть ты сделай идеальный баланс, со всеми вытекающими - к тебе зайдут игроки ла2 и напишут что ты "криворукий идиот, который не понимает ничего за игру", и твой баланс это помойка вот в С1, С2, С3, С4 и так далее был идеальный баланс. Я не знаю что и для кого ты пытаешься сделать, если просто изучить вопрос и для себя разобраться, то ла2 это не тот продукт над которым стоит заниматься для таких целей, лучше взять что-то совсем другое.

Die написал(а):

То что ты там хочешь и делаешь, это по сути эксперименты над "дерьмом мамонта", которые не приведут никуда. Сейчас игрокам ла2 вообще без разницы на какой помойке играть, больше 2-3 дней они на сервере сидеть не будут (кроме некоторых личностей), состояния ла2 на данный момент это бизнес, притом бизнес как со стороны игроков, так и со стороны администратора. Хоть ты сделай идеальный баланс, со всеми вытекающими - к тебе зайдут игроки ла2 и напишут что ты "криворукий идиот, который не понимает ничего за игру", и твой баланс это помойка вот в С1, С2, С3, С4 и так далее был идеальный баланс. Я не знаю что и для кого ты пытаешься сделать, если просто изучить вопрос и для себя разобраться, то ла2 это не тот продукт над которым стоит заниматься для таких целей, лучше взять что-то совсем другое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поиграть на 2 - 3 дня, да даже помоечки х1200 живут дольше. Мв, скрайды, где на месяцы игроки остаются. Эльморлабы, лк, реборны (хотя это помоечка еще та), ла2эры - сервера, где комьюнити оседает на еще более продолжительный период времени
Упд: да даже гве живет дольше, около 2 недель

LightShock написал(а):

Поиграть на 2 - 3 дня, да даже помоечки х1200 живут дольше. Мв, скрайды, где на месяцы игроки остаются. Эльморлабы, лк, реборны (хотя это помоечка еще та), ла2эры - сервера, где комьюнити оседает на еще более продолжительный период времени
Упд: да даже гве живет дольше, около 2 недель

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты берешь не "помоечки", а довольно популярные сервера с большой рекламой и онлайном, а я тебе говорю про обычные сервера.

MaZz написал(а):

Ну так для того времени, когда л2 увидела свет, наркогринд был успехом ГД. Все играли и всем всё нравилось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

кто тебе сказал? у тебя логическая ошибка После, не значит в следствии. Народ зацепил не гринд, а положительные стороны ЛА2 - сеттинг, мир, графика, 3Д, новизна концепта, социалка и тд. А вот гриндовая реализация стала уничтожать ее уже на С2 оффициальном, когда посыпался онлайн и количество серверов. Как раз народ передознулся гриндом и стал ливать.

Die написал(а):

То что ты там хочешь и делаешь, это по сути эксперименты над "дерьмом мамонта", которые не приведут никуда. Сейчас игрокам ла2 вообще без разницы на какой помойке играть, больше 2-3 дней они на сервере сидеть не будут (кроме некоторых личностей), состояния ла2 на данный момент это бизнес, притом бизнес как со стороны игроков, так и со стороны администратора. Хоть ты сделай идеальный баланс, со всеми вытекающими - к тебе зайдут игроки ла2 и напишут что ты "криворукий идиот, который не понимает ничего за игру", и твой баланс это помойка вот в С1, С2, С3, С4 и так далее был идеальный баланс. Я не знаю что и для кого ты пытаешься сделать, если просто изучить вопрос и для себя разобраться, то ла2 это не тот продукт над которым стоит заниматься для таких целей, лучше взять что-то совсем другое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. ученые вполне себе изучают дерьмо мамонта для исследований. Критикуешь - предлагай. На чем лучше изучать матмодель ММО, чем на ЛА2? не наративный дизайн квестиков вова, не современный графоний ТиЛ. А именно математическую подкапотку. И для начала обоснуй, чем именно плохо изучать это на ЛА2?
2. по мне вроде заметно, что мне насрать на мнение стада. Я делаю как считаю нужным, вникая в суть вопроса. Во первых это делается для создания мода ЛА2 не для игроков ЛА2, так как осталась в больишнстве своем так себе аудитория. Во вторых даже для имеющихся серверов ЛА2 можно вводить корректные классовые и экономические правки, делая серваки менее помоечными и более долгоиграющими.

space2pacman написал(а):

У него походу деменция прогрессирует. Уже какая-то бессвязная речь. К тому же маниакальное желание поливать харбор экскрементами.
Не удивлюсь если он в подъезде ими же будет стены мазать. Теряет личность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

LightFusion написал(а):

Там личность в виде гномика сидит =)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дауны хотят и в этой теме самозабаниться?

BladeRunner написал(а):

Народ зацепил не гринд, а положительные стороны ЛА2

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из личного опыта себя и своих знакомых, никто вообще про графику не говорил. ТОлько социалка и фарм. Нужно пойти туда, нужно пойти туда, там выбить то, там это. Так что нет никаких ошибок. Именно гринд и сам процесс прокачки и улучшений. Мне как игроку который всегда играл только в сингл игры и CS 1.6 линейка казалась чем-то невообразимым. Вообще не думал о графике и т.д. Только новый лвл, больше мобов и т.д.

MaZz написал(а):

Из личного опыта себя и своих знакомых, никто вообще про графику не говорил. ТОлько социалка и фарм. Нужно пойти туда, нужно пойти туда, там выбить то, там это. Так что нет никаких ошибок. Именно гринд и сам процесс прокачки и улучшений. Мне как игроку который всегда играл только в сингл игры и CS 1.6 линейка казалась чем-то невообразимым. Вообще не думал о графике и т.д. Только новый лвл, больше мобов и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Логическая ошибка Предвзятое подтверждение. На другие мнения ты просто не обращал внимание. А я слышал от половины игроков ЛА2, что они пошли в нее, так как ВоВ - угребищный мультик. Опять же, поиграй в Л1 и почуешь разницу, играет роль реалистичный 3Д мир или нет. Да, есть фанаты 2д стратежек, им и там норм будет, но это лишь часть аудитории.
Далее ты путаешь социалку, фарм, развитие, прокачку, крафт и тд с тупым гриндом и перезатянутой прокачкой с кривым распределением лвл. Удовольствие от получения достижения растет от потраченных усилий не бесконечно, а имеет ниспадающий график. То есть после определенного гемороя с получением ачивки, ты уже не так рад, и тем более становится жалко потраченного времени и сил, пускай ты и сам можешь не осознавать этого. В ЛА как по мне во первых слишком затянут левелинг, в разы, что потом фиксили разными методами, в том числе тем, что не резали паровозы абьюзные. А во вторых, некорректное соотношение рейтов экспы, дропа и адены. Надо менять их пропорцию относительно х1 и между собой. Это если минимально вмешиваться. я же целиком буду пересчитывать систему и рейты дропа и крафта.

BladeRunner написал(а):

Логическая ошибка Предвзятое подтверждение. На другие мнения ты просто не обращал внимание. А я слышал от половины игроков ЛА2, что они пошли в нее, так как ВоВ - угребищный млуьтик. Опять же, поиграй в Л1 и почуешь разницу, играет роль реалистичный 3Д мир или нет. Да, есть фанаты 2д стратежек, им и там норм будет, но это лишь часть аудитории.
Далее ты путаешь социалку, фарм, развитие, прокачку, крафт и тд с тупым гриндом и перезатянутой прокачкой с кривым распределением лвл. Удовольствие от получения достижения растет от потраченных усилий не бесконечно, а имеет ниспадающий график. То есть после определенного гемороя с получением ачивки, ты уже не так рад, и тем более становится жалко потраченного времени и сил, пускай ты и сам можешь не осознавать этого. В ЛА как по мне во первых слишком затянут левелинг, в разы, что потом фиксили разными методами, а том числе тем, что не резали паровозы абьюзные. А во вторых некорректное соотношение рейтов экспы, дропа и адены. Надо менять их пропорцию относительно х1 и между собой. Это если минимально вмешивать, я же целиком буду пересчитывать систему и рейты дропа и крафта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если это всё уйдет дальше обычного трёпа, будет интересно посмотреть

MaZz написал(а):

Если это всё уйдет дальше обычного трёпа, будет интересно посмотреть

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну матмодель я в любом случае доделаю. потом потестирую свой концепт на пробном серваке. если людям вообще не зайдет - ну не судьба значит. дрочиться в сфере ЛА мне не интересно. Интересно сделать свою игру. А ЛА просто как начальный конструктор для проб. ну и некоторая дань ностальгии. причем ностальгии вопреки, а не благодаря, уебанскому отношению и геймдизайну НЦглазых.

даже при начальном погружении в дебри экономики л2 веет говном. я не понимаю, как можно было так делать ААА игру. мир игры был заточен на сложность, но при этом баланс дропа адены для покупки шмота в магазине, и количество дропа ресурсов и кейматов такое, что игрок большую часть покупает, а не добывает/крафтит первую половину уровней. я молчу про то, что если на х1 без сосок и твинков качаться, то на 20м будешь в мидл нг, когда в Д уже по логике игры надо одеваться, и мобы епут в таком бомже-сетапе. далее, эти олени нарисовали кучу нг и Д шмота.... большая часть из которого - не крафтится! на НГ почти ничего не скрафтить, кроме пары норм пух и кучки шлака. на Д грейде эти придурки даже бронь из комплектов парных верх/них назвать не смогли одинаково и подогнать по статам/ сделать сеты. при всем при этом крафтить себе оружие и шмот - невозможно, так как ресурсов надо набить столько, что спойлера можно прокачать 2 раза до 40 лвл, а не спойлера - раз 10. как можно было срыгнуть такую непросчитанную и недоделанную кривоту - я просто в ахуе.... в общем среди этой дурки у меня уважение пока только к художникам мира и персов осталось... ЗЫ и не надо про то, что начальные уровни это проходной этап. это лицо игры, когда новый игрок знакомится с ней. и на х1 оригинальном, если не задротить полусутками - кач до 40 занимал пол года на с1-ил в те времена. более того, Д грейд является самым разнообразным и проработанным. к Ы грейду они скатились вообще на 1 набор брони на архетип.

ЗЗЫ: на ИЛ даже с рейтами: адена, дроп цельного и опыт=х1, дроп и спойл кейматов= х100, спойлером к 20 нормально одеться спойлом и крафтом не получается, так как на рецы и куски неадекватные шансы выпадения. вот тупо поставив задачу одеться в топ доступное крафтом НГ.
решил еще раз поресечить по данной теме, есть ли готовые модели или инфа. с ответа ИИшки поржал, он явно переоценивает))


ЗЫ: по линейке если у кого и есть полная расчетная матмодель с нуля всего баланса и экономики, то дай бог у пары человек с топовых проектов.. больше похоже никто этим не занимался, или не осилил. штошшшььь... будем пилить дальше....
Ахуеть... вот это новость. Оказывается у Еглобала нет матмодели экономики и баланса. Они только начинают работать над ней... А именно по словам рипа я называл ее базовым калькулятором. он говорил что работал в гейм-студии и настаивал, что именно так правильно называть.

ЗЫ в сфере Л2 хоть у кого-то из топов есть полная исходная мат-модель игры, или все хуярят на глаз/под копирку по вкусу?

вот полноценная база, представлены персонажи и мобы, вещи. Админ сервера молодец.

Ye33 написал(а):

Вы не можете просматривать ссылку пожалуйста воспользуйтесь следующими ссылками Вход или Регистрация

вот полноценная база, представлены персонажи и мобы, вещи. Админ сервера молодец.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не понял, о чем речь. матмодель или исходный калькулятор - это алгоритмы, по которым рассчитывается то, что в ссылке выше берется как данные и константы. То, что определяет, почему формулы сервера именно такие, и формулы, по которым рассчитывается то, что в сервере берется как уже готовые константы.

BladeRunner написал(а):

ты не понял, о чем речь. матмодель или исходный калькулятор - это алгоритмы, по которым рассчитывается то, что в ссылке выше берется как данные и константы. То, что определяет, почему формулы сервера именно такие, и формулы, по которым рассчитывается то, что в сервере берется как уже готовые константы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А для чего вообще собирать этот велосипед, ну 10 лет есть уже рабочие сборки проверенные онлайном, множество проектов играбельных было и есть. Да не по оффу, да кто там играл/играет глубоко наплевать как там по оффу (кто фришки юзает, те на оффе в 9/10 случаев не играли). +/- работает как положено и ладно, вдаваться в циферки отчего у тебя возникла острая необходимость ?

Ye33 написал(а):

А для чего вообще собирать этот велосипед, ну 10 лет есть уже рабочие сборки проверенные онлайном, множество проектов играбельных было и есть. Да не по оффу, да кто там играл/играет глубоко наплевать как там по оффу (кто фришки юзает, те на оффе в 9/10 случаев не играли). +/- работает как положено и ладно, вдаваться в циферки отчего у тебя возникла острая необходимость ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

это тебе только так кажется. когда начинаешься вникать в эту тему геймдизайна - понимаешь, что матмодель л2 - кривое непросчитанное говно, сделанное на коленке чтобы забайтить людей на онлайн-наркоманию годами в игре, эксплуатируя баги человеческой психики. где даже не пытались в баланс и разумность, а просто делали ротацию костылей и имб тупо для разнообразия и увеличения доната.
для чего велосипед? все просто. на такой модели можно сделать любую аналогичную ммо или сингл РПг не пальцем в небо. или корректировать уже имеющиеся , внося правки, которые будут логичны и пересчитывать весь игровой мир.

BladeRunner написал(а):

это тебе только так кажется. когда начинаешься вникать в эту тему геймдизайна - понимаешь, что матмодель л2 - кривое непросчитанное говно, сделанное на коленке чтобы забайтить людей на онлайн-наркоманию годами в игре, эксплуатируя баги человеческой психики. где даже не пытались в баланс и разумность, а просто делали ротацию костылей и имб тупо для разнообразия и увеличения доната.
для чего велосипед? все просто. на такой модели можно сделать любую аналогичную ммо или сингл РПг не пальцем в небо. или корректировать уже имеющиеся , внося правки, которые будут логичны и пересчитывать весь игровой мир.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никогда не понимал, зачем брать вообще л2 как образец? Имхо спроектировать и просчитать такую модель индивидуально под конкретную новую игру, с учетом особенностей геймплея. Ну ведь проще в сотни раз, чем пытаться понять мотивы и логику корейских геймдевов.

BladeRunner написал(а):

это тебе только так кажется. когда начинаешься вникать в эту тему геймдизайна - понимаешь, что матмодель л2 - кривое непросчитанное говно, сделанное на коленке чтобы забайтить людей на онлайн-наркоманию годами в игре, эксплуатируя баги человеческой психики. где даже не пытались в баланс и разумность, а просто делали ротацию костылей и имб тупо для разнообразия и увеличения доната.
для чего велосипед? все просто. на такой модели можно сделать любую аналогичную ммо или сингл РПг не пальцем в небо. или корректировать уже имеющиеся , внося правки, которые будут логичны и пересчитывать весь игровой мир.

Нажмите, чтобы раскрыть...

NCSOFT прогрессировало каждый год выкатывая новые хроники, добавляя контент и механики, в итоге это всё выродилось в абсолютно новуюю ММО, где от ла2 только название и отдалённо общая с оригиналом идея. Твой первый абзац текста ты посвятил фришкам я так понял, которые вот уже 15 лет мусолят тот же HF/interlud, где глобального за все годы добавился грубо говоря только автофарм, свистелки-перделки всякие не в счёт. Что касается второго абзаца, идея твоя благородна, но трудно реализуема, да и не нужна собственно. В ла2 играют только старичики- дядьки, школьники и студенты как в 2007 в это говнище не заходят. Сейчас игры проекта ААА гораздо интереснее чем в ла2 долбиться, ГТА 6 будет круче например чем любая ММО. Я думаю ещё лет 10 и онлайн ладвы на фришках будет около нуля + кучка инвалидов на оффе, а что там выкатит юбисофт ? Игры всё круче и круче. Энтузиастам не потягаться с крупными производителями игр, не получиться составить конкуренцию. Молодняк не придёт, старички достареют. Жалко твоего времени потраченого в пустую, искренне.

PS Забыл MW - вот тут да... Дела идут, контора пишет, а касса деньги выдаёт. Единичный случай, когда у целой команды спецов всё получилось. КОМАНДЫ.

Aristo написал(а):

Никогда не понимал, зачем брать вообще л2 как образец? Имхо спроектировать и просчитать такую модель индивидуально под конкретную новую игру, с учетом особенностей геймплея. Ну ведь проще в сотни раз, чем пытаться понять мотивы и логику корейских геймдевов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня более прагматически/реалистический подход. придумывать новое , это как придумывать коммунизм - в теории идеально, а на практике - говно и недостижимо из-за природы зверя под кличкой человек. когда есть образец - можно сразу увидеть как те или иные механики играются людьми. что используется, что абьюзится, что не интересно людям. мне проще учитья на ошибках и исправлять, чем лепить корявого с нуля. это касается многих сфер.

+ плохой пример в некоторых механиках дает понимание - как делать не надо.

то что игра вцелом играется и остается долго популярна - значит в ней нет совсем уж критических ошибок. а множество не критичных - становится видно. это как с бизнесом - лучше учиться не по случайным историям успеха, а по анализу кучи неудачных или не очень удачных, и почему они не взлетели.

а еще мозги неплохо прокачиваются, когда тебе приходится не просто делать разумно, а надо еще понять, какая кривая шиза была в голове разработчиков, что они решили сделать именно так, какими ошибочными предположениями они руководствовались. это тоже иногда наводит на интересные мысли об особенностях восприятия игры или абьюза в ней.

То есть я по итогу делаю 2 матмодели - одну кривую, реверс л2, и вторую нормальную, где уже исправляю геймплейные ошибки на свой вкус.

Ye33 написал(а):

NCSOFT прогрессировало каждый год выкатывая новые хроники, добавляя контент и механики, в итоге это всё выродилось в абсолютно новуюю ММО, где от ла2 только название и отдалённо общая с оригиналом идея. Твой первый абзац текста ты посвятил фришкам я так понял, которые вот уже 15 лет мусолят тот же HF/interlud, где глобального за все годы добавился грубо говоря только автофарм, свистелки-перделки всякие не в счёт. Что касается второго абзаца, идея твоя благородна, но трудно реализуема, да и не нужна собственно. В ла2 играют только старичики- дядьки, школьники и студенты как в 2007 в это говнище не заходят. Сейчас игры проекта ААА гораздо интереснее чем в ла2 долбиться, ГТА 6 будет круче например чем любая ММО. Я думаю ещё лет 10 и онлайн ладвы на фришках будет около нуля + кучка инвалидов на оффе, а что там выкатит юбисофт ? Игры всё круче и круче. Энтузиастам не потягаться с крупными производителями игр, не получиться составить конкуренцию. Молодняк не придёт, старички достареют. Жалко твоего времени потраченого в пустую, искренне.

PS Забыл MW - вот тут да... Дела идут, контора пишет, а касса деньги выдаёт. Единичный случай, когда у целой команды спецов всё получилось. КОМАНДЫ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

судя по онлайну л2 - нцсофт только деградировало. хотя с точки зрения лудомана - она прогрессировала. кому что. добавления мусорного контента - не является прогрессированием или развитием игры. это голимый нейрослоп, просто вылупившийся из кучки людей.

я сам разберусь, трудно ли реализуема эта идея, или нет. и нужна она или нет.

Примеры проектов ААА ММО кроме Вова, ГВ2 и БДО, которые интереснее в студию? хоть пятерку назови. ЕВЕ не рассматриваем, это совсем другой тип. хотя по сравнению с ГТА все понятно...

для меня MW по геймплею, что еглобаловский , что эссенский - посредственный шлак, с небольшой кучкой разумных идей. но даже они пришли к тому, что матмодель нужна. забавно, что в сфере л2 только через 25 лет к этому пришли....