Арбитраж пользователя Lanex на пользователя Steve Dogs

[AndragorAndragor верифицированный пользователь.]

Я обьяснил ситуацию, и извинился за это)

Ну жди тогда еще полгода, он объяснит ситуацию и извинится за это. В чем тогда причина арбитража?

 

[Lanex]

Ну жди тогда еще полгода, он объяснит ситуацию и извинится за это. В чем тогда причина арбитража?

В том что я не получил ничего, из того за что заплатил, и не получил договоренные 1000$ возврата

 

[Hitokiri]

В том что я не получил ничего, из того за что заплатил, и не получил договоренные 1000$ возврата

Да нет, дело в том что ты не берешь то за что заплатил и хочешь возврата денег. Или ты думал за 3500 тебе запилят прям все все все, раскрутят и в попу поцелуют дожидаясь тебя? Они запилили тебе все, оплатили хостинги и так далее, ты исчез даже по уважительной причине, соболезную, но факт в том что они не пробухали эти деньги а пилили как и договаривались и сборка есть. Я тебя разачарую но проект где за тебя все сделают а ты будешь крутым ГМом стоит от 10 000 а то и больше, слышал даже про 25 000 но у тех же скриптов точно не меньше 10 000 причем евро.

 

[Lanex]

Да нет, дело в том что ты не берешь то за что заплатил и хочешь возврата денег. Или ты думал за 3500 тебе запилят прям все все все, раскрутят и в попу поцелуют дожидаясь тебя? Они запилили тебе все, оплатили хостинги и так далее, ты исчез даже по уважительной причине, соболезную, но факт в том что они не пробухали эти деньги а пилили как и договаривались и сборка есть. Я тебя разачарую но проект где за тебя все сделают а ты будешь крутым ГМом стоит от 10 000 а то и больше, слышал даже про 25 000 но у тех же скриптов точно не меньше 10 000 причем евро.

Да пусть хоть миллион, у каждого свои цены. У стива они ниже.
Насчет того что запилили все, я не уверен, никакого отчета не было, но в принципе и я не просил, тут мой косяк.
Не уверен в том что имеется вообще хоть что-то, потому что по переписке проект был готов, потом не готов и надо собрать в кучу, теперь он снова готов, не знаю.
Больше мне не интересна сборка, мне интересно вернуть 1000$ , 1/3 от вложенных средств, на что был договор

 

[Hitokiri]

Я понимаю, ты защитник и наверное хороший друг Стива, но вместо того чтобы перекручивать все , советую досконально изучить все переписки, договоренности и прочее, а лишь потом уже высирать что попало))

Я никого не защищаю, с ним вообще не общался никогда. Просто есть логика и здравомыслие.

1) Вы договорились на 3500 баксов что тебе запилят сборку с сайтом и так далее, сразу на хостах. Это и было сделано.
2) У тебя что то случилось в семье, соболезную, но ты исчез, это чисто юридически не отговорка ибо это не детский сад.
3) Вы договорились что он продаст сайт он продал, вы договорились что он продаст сам проект и вернет тебе 1000, но он не продал.
4) Подавать на арбитраж за скам за то что было выполнено это нонсенс. С нашей стороны это выглядит именно так ибо ты понятия не имеешь что было выполнено ибо тупо дал деньги и забил.

Что делать?

1) Взять то за что заплатил и что тебе дают, как и было заявлено. Взять перечень работ и оплат, сколько, за что и сколько платилось из 3500
2) Найти тут же на форуме любого неравнодушного олда что проверит все и скажет хотя бы о чем тут идет речь, ибо за 5 листов форума мы понятия не имеем что за сборка, что за хроники, покупалась или нет до допила напильником... Вообще ноль информации. "-Ты дурак! -Сам такой!" все дело.
3) После оценки уже разбираться кто кого нае..ал.

 

[LightFusion]

По факту человек не с чем остался, деньги выделили, а велась ли работа(с кодом сервера, по пунктам заказчика) , исполнитель доказать не может или не хочет, он вполне мог что-то готовое из предыдущих работ выдать за результат( не особо заморачиваясь с ядром сервера) и естественно для тех кто в этом разбирается никакой это ценности не представляло и продать фактически не получилось бы даже при большом желании( в работу ничего не вложено, уникальности нету ) это первое . А второе, раз вся сумма 3000$ была оплачена под проект под ключ, и условно допустим 50% от суммы входило на разработку( непосредственно с кодом сервера)которая якобы велась(доказать это исполнитель не может или не хочет) , то на другие 50% никаких работ не производилось вообще, Т.е "сайт, форум, личный кабинет, настройка и наладка, дедик, защита, ммовеб, дизайн и верстка (Продано) , запуск проекта, его сопровождения." это вообще не делалось это факт, а деньги были за это уплачены (это конечно логично зачем дальше продолжать все делать, если заказчик пропал, но факт остается фактом деньги получены работы не сделана ) . И третье, если уж были установлены новые условия, на которые согласился исполнитель, надо было просто их выполнить, а не пропадать, а так заказчик вообще не с чем остался, его можно понять. Самое не приятное это репутационные риски, и вскрытие "внутренней кухни", если уж к новичкам, вкладывающим свои деньги, вот такое отношение, далеко вы не уедите, скажем так .

 

[Hitokiri]

По факту человек не с чем остался, деньги выделили, а велась ли работа(с кодом сервера, по пунктам заказчика) , исполнитель доказать не может или не хочет, он вполне мог что-то готовое из предыдущих работ выдать за результат( не особо заморачиваясь с ядром сервера) и естественно для тех кто в этом разбирается никакой это ценности не представляло и продать фактически не получилось бы даже при большом желании( в работу ничего не вложено, уникальности нету ) это первое . А второе, раз вся сумма 3000$ была оплачена под проект под ключ, и условно допустим 50% от суммы входило на разработку( непосредственно с кодом сервера)которая якобы велась(доказать это исполнитель не может или не хочет) , то на другие 50% никаких работ не производилось вообще, Т.е "сайт, форум, личный кабинет, настройка и наладка, дедик, защита, ммовеб, дизайн и верстка (Продано) , запуск проекта, его сопровождения." это вообще не делалось это факт, а деньги были за это уплачены (это конечно логично зачем дальше продолжать все делать, если заказчик пропал, но факт остается фактом деньги получены работы не сделана ) . И третье, если уж были установлены новые условия, на которые согласился исполнитель, надо было просто их выполнить, а не пропадать, а так заказчик вообще не с чем остался, его можно понять. Самое не приятное это репутационные риски, и вскрытие "внутренней кухни", если уж к новичкам, вкладывающим свои деньги, вот такое отношение, далеко вы не уедите, скажем так .

Так никто не может сказать велась работа или нет. Ответчик должен предоставить истцу проект который истец не берет ибо я ничего не понимаю.

 

[LightFusion]

Так никто не может сказать велась работа или нет. Ответчик должен предоставить истцу проект который истец не берет ибо я ничего не понимаю.

Не может или не хочет это разные вещи . Факт в том что исполнитель не выполнил условные 50% объема работ, на которые были выделены ему деньги, а потом еще и согласился вернуть 1000$ , после чего пропал.
Очевидно лишь то что исполнитель под видом работ, просто присвоил выделенные деньги, а раз работы никакой не было, кому это вообще понадобиться за условные 1500$, даже с исходным кодом и прочим, если никакой уникальности нету, никакого вложения по времени не было, в противном случае продать что-то стоющее проблем бы не возникло . Пусть тогда несет репутационные потери, чтоб впредь не наживался на новичках, тех кто не особо разбирается , но горит идеей и вкладывает свои кровные.

 

[Colorist]

Самое интересное:
1.Работа за которую было оплачено, проводилась и дальше?
2.Работа в конечном итоге была выполнена? (Хотя судя срокам, я думаю что как минимум 10 раз).
3.VPS и WEB-сервисы это первая необходимость при начале разработки? Смешно)
4.Если я не отвечаю какое-то количество времени это не значит что я игнорирую у меня последние две недели со связью, и со светом ну полная жопа + проекты над которыми я работаю больше в приоритете чем ответить на спам в телеграме.
Получается что Стив может молчать в мессенджерах и у него на это 100 причин, а ТС не может?)
Может я что то путаю и не понимаю кто заказчик, а кто исполнитель?)
5.Что значит "Опускаются руки возвращать средства" ?))))
P.s:Это дикий кринж, тут человек ОБЯЗАН либо выдать все в идеале (за что было оплачено) или на крайний случай отправить часть денег (тут решать что будет выгоднее самому).

 

[Lanex]

Самое интересное:
1.Работа за которую было оплачено, проводилась и дальше?
2.Работа в конечном итоге была выполнена? (Хотя судя срокам, я думаю что как минимум 10 раз).
3.VPS и WEB-сервисы это первая необходимость при начале разработки? Смешно)
4.Если я не отвечаю какое-то количество времени это не значит что я игнорирую у меня последние две недели со связью, и со светом ну полная жопа + проекты над которыми я работаю больше в приоритете чем ответить на спам в телеграме.
Получается что Стив может молчать в мессенджерах и у него на это 100 причин, а ТС не может?)
Может я что то путаю и не понимаю кто заказчик, а кто исполнитель?)
5.Что значит "Опускаются руки возвращать средства" ?))))
P.s:Это дикий кринж, тут человек ОБЯЗАН либо выдать все в идеале (за что было оплачено) или на крайний случай отправить часть денег (тут решать что будет выгоднее самому).

Я молчал, потому что были жизненные проблемы и трудности, которые нужно было решить, было немного не до этого. Еще раз перечитал все, и увидел, что я даже предупреждал, что могу пропасть (все мы знаем и понимаем какое сейчас время)
Ответить мне, как оказалось нет ни времени, ни света, ни желания, еще миллион причин, но как только ночью написал с другого телеграм аккаунта, так сразу же в 6 утра он ответил. Думаю что если бы я притворился потенциальным заказчиком, у него не было бы никаких проблем со светом и связью, но это так, лишь догадки)

 

[Steve Dogs]

Самое интересное:
1.Работа за которую было оплачено, проводилась и дальше?
2.Работа в конечном итоге была выполнена? (Хотя судя срокам, я думаю что как минимум 10 раз).
3.VPS и WEB-сервисы это первая необходимость при начале разработки? Смешно)
4.Если я не отвечаю какое-то количество времени это не значит что я игнорирую у меня последние две недели со связью, и со светом ну полная жопа + проекты над которыми я работаю больше в приоритете чем ответить на спам в телеграме.
Получается что Стив может молчать в мессенджерах и у него на это 100 причин, а ТС не может?)
Может я что то путаю и не понимаю кто заказчик, а кто исполнитель?)
5.Что значит "Опускаются руки возвращать средства" ?))))
P.s:Это дикий кринж, тут человек ОБЯЗАН либо выдать все в идеале (за что было оплачено) или на крайний случай отправить часть денег (тут решать что будет выгоднее самому).

Коллеги по цеху, давайте всё-таки опираться на факты, а не на эмоции.

Во-первых, я не отвечал человеку ровно одну неделю.
При этом сам человек пропал на 1 год 5 месяцев и 11 дней — это зафиксировано в переписке.

Прошу не применять двойные стандарты. Я никого не «кидал».
Обсуждать спустя почти три года, что именно делалось и что не делалось, моветон. Я также не ставлю перед собой цель здесь что-то доказывать или объяснять ценообразование.

В контексте всей ситуации вы акцентируете внимание исключительно на переписках, при этом полностью упускаете факт общения в Discord. Человек был там, играл, находился онлайн, менял аватарки в Telegram, то есть имел возможность выйти на связь.

За полтора года можно было: написать одно сообщение / дать минимальный ответ / обозначить, что нет возможности продолжать работу. Этого сделано не было.

Теперь простой и наглядный пример.
Вы купили товар в магазине, не открывали его и пришли за возвратом через полтора года со словами: «Я им не пользовался, верните деньги». В реальной жизни так не работает.

И в завершение принципиальный момент:
Я ни разу не говорил, что не верну средства или откажусь помочь с продуктом, который делался под конкретного человека.
Я не удалял ни одной переписки, ни одного сообщения, ни одного слова за всё время его отсутствия.

P.S А по поводу эмоций кратко, и понятно, я договорился с членом команды что мы возместим ему деньги, еще 13 февраля. Сейчас я думаю это отрицательный ответ. После цирка слития переписок данный человек больше не интересен в каком либо контексте. Просто отдаю сборку прилагательные к ней все инструкции.

P.S.S По поводу «семейных обстоятельств» я уже устал это слышать. Я всегда вхожу в положение по-человечески. Но почему-то никто не учитывает контекст с моей стороны. С момента начала нашей работы я выехал из оккупации, потерял крупную сумму денег и имущество, автомобили, несколько раз менял место жительства. Погибли и родственники, и друзья. Я не говорю об этом, чтобы вызвать жалость или сыграть на эмоциях. Я лишь прошу не нужно читать мне лекции о морали. Несмотря на всё это, я оставался на связи, не пропадал, не удалял переписки и не перекладывал ответственность на обстоятельства. Дальше ждем kick, как я понял он вынесет вердикт по делу раз есть арбитраж, значит примем решение арбитра.

 

[Psycho]

Вступлюсь за ответчика.
Стив мне еще в году то ли 15, то ли 16, за какие-то копейки, чет в районе 5к(точную сумму не помню) рублей, привел на однодневку, открытую на шаре, 200+ рыл. Не нае6ал, не кинул, или чет там еще, а сопровождал эту помойку, кидал пруфы своей работы.
Так что я скорее поверю ему, нежели ноунейму, который нанял людей, пропал на полтора года, и требует манибэк.
Предлагаю отдать тсу все файлы проекта, и выслать наxyй.

 

[rosylik]

Вы купили товар в магазине, не открывали его

не вижу что бы он что-то купил кроме воздуха. проект "код ключ" где все бекапы?) есть ли они? делалось ли что-то?
Если ты видел что чел пропадает, сделал все бекапы скинул ему и аривидерчи, отписал бы что вот все твое за что уплачено и все, т.к. контакта нет мы с тобой прощаемся, он бы уже делал что хотел с этим.
Опять же не видно где был хоть как-то продемонстрирован этот проект под ключ в работоспособном состоянии готовом к релизу)
зачем мусолить только какой-то компил или сборку, когда речь была про проект под ключ?
Люди которые пишут "выдать компил и послать..." ну вы сами о себе этими фразами все обозначаете, и о своей ответственности, скорее без...

 

[AndragorAndragor верифицированный пользователь.]

не вижу что бы он что-то купил кроме воздуха. проект "код ключ" где все бекапы?) есть ли они? делалось ли что-то?
Если ты видел что чел пропадает, сделал все бекапы скинул ему и аривидерчи, отписал бы что вот все твое за что уплачено и все, т.к. контакта нет мы с тобой прощаемся, он бы уже делал что хотел с этим.
Опять же не видно где был хоть как-то продемонстрирован этот проект под ключ в работоспособном состоянии готовом к релизу)
зачем мусолить только какой-то компил или сборку, когда речь была про проект под ключ?
Люди которые пишут "выдать компил и послать..." ну вы сами о себе этими фразами все обозначаете, и о своей ответственности, скорее без...

Как демонстрировать проект, если человек пропал на полтора года?
Проект под ключ по истечению полуторогодовалой давности, учитывая что заказчик пропал - превращается в комплект сборка+патч+инструкции. Ни о каких рекламах\вебе (который уже продан) речи быть не может. Уж извините, у нас есть такое понятие как инфляция. И нет такого понятия, что я заплачу 3500 долларов за оперативу ДДР5 полтора года назад - а приду требовать сейчас в том же количестве, в котором оно было тогда. К сожалению, ее пересчитают по рыночному курсу.
Ну и самое главное - если ты платишь деньги, изволь требовать отчеты о проделанной работе и доступы. Исполнителю глубоко похуй на них - не просит отчеты и [А по щам?] с ним.

 

[crossover]

Как демонстрировать проект, если человек пропал на полтора года?
Проект под ключ по истечению полуторогодовалой давности, учитывая что заказчик пропал - превращается в комплект сборка+патч+инструкции. Ни о каких рекламах\вебе (который уже продан) речи быть не может. Уж извините, у нас есть такое понятие как инфляция. И нет такого понятия, что я заплачу 3500 долларов за оперативу ДДР5 полтора года назад - а приду требовать сейчас в том же количестве, в котором оно было тогда. К сожалению, ее пересчитают по рыночному курсу.
Ну и самое главное - если ты платишь деньги, изволь требовать отчеты о проделанной работе и доступы. Исполнителю глубоко похуй на них - не просит отчеты и [А по щам?] с ним.

Бля, ну тут на самом деле не все так просто. Он заплатил за проект под ключ, поидее проект должен был сделан и установлен на веб/вдс, и переданы бекапы всего этого добра заказчику, для этого не нужно присутствие его. А там уже срок оплаты веб/вдс закончился бы и все, не проблемы Стива.

 

[rosylik]

превращается в комплект сборка+патч+инструкции. Ни о каких рекламах\вебе (который уже продан) речи быть не может.

логично что веб должен быть, ведь настраивался и что-то делалось? или просто купили ммовеб за 25$?
без диза который продали веб должен быть в комплекте, под ключ же все?

 

[crossover]

логично что веб ведь настраивался и что-то делалось? или просто купили ммовеб за 25$?
без диза который продали веб должен быть в комплекте, под ключ же все?

Ммовеб4 там в коробке.

 

[Lanex]

Коллеги по цеху, давайте всё-таки опираться на факты, а не на эмоции.

Во-первых, я не отвечал человеку ровно одну неделю.
При этом сам человек пропал на 1 год 5 месяцев и 11 дней — это зафиксировано в переписке.

Прошу не применять двойные стандарты. Я никого не «кидал».
Обсуждать спустя почти три года, что именно делалось и что не делалось, моветон. Я также не ставлю перед собой цель здесь что-то доказывать или объяснять ценообразование.

В контексте всей ситуации вы акцентируете внимание исключительно на переписках, при этом полностью упускаете факт общения в Discord. Человек был там, играл, находился онлайн, менял аватарки в Telegram, то есть имел возможность выйти на связь.

За полтора года можно было: написать одно сообщение / дать минимальный ответ / обозначить, что нет возможности продолжать работу. Этого сделано не было.

Теперь простой и наглядный пример.
Вы купили товар в магазине, не открывали его и пришли за возвратом через полтора года со словами: «Я им не пользовался, верните деньги». В реальной жизни так не работает.

И в завершение принципиальный момент:
Я ни разу не говорил, что не верну средства или откажусь помочь с продуктом, который делался под конкретного человека.
Я не удалял ни одной переписки, ни одного сообщения, ни одного слова за всё время его отсутствия.

P.S А по поводу эмоций кратко, и понятно, я договорился с членом команды что мы возместим ему деньги, еще 13 февраля. Сейчас я думаю это отрицательный ответ. После цирка слития переписок данный человек больше не интересен в каком либо контексте. Просто отдаю сборку прилагательные к ней все инструкции.

P.S.S По поводу «семейных обстоятельств» я уже устал это слышать. Я всегда вхожу в положение по-человечески. Но почему-то никто не учитывает контекст с моей стороны. С момента начала нашей работы я выехал из оккупации, потерял крупную сумму денег и имущество, автомобили, несколько раз менял место жительства. Погибли и родственники, и друзья. Я не говорю об этом, чтобы вызвать жалость или сыграть на эмоциях. Я лишь прошу не нужно читать мне лекции о морали. Несмотря на всё это, я оставался на связи, не пропадал, не удалял переписки и не перекладывал ответственность на обстоятельства. Дальше ждем kick, как я понял он вынесет вердикт по делу раз есть арбитраж, значит примем решение арбитра.

*** Скрытый текст не может быть процитирован. ***

Защитников все больше и больше, а Стив продолжать ссать в уши)
То что я пропадал, посмотри в переписке, я оказывается предупреждал что такое может быть.
То что ты пытался меня найти, связаться любимы путями, тоже не сходится что-то, всего 3 раза написал, в разное время, по одному сообщению. «Ку», «Ку бро, ты где?» , «Привет, ты на связи?»
Аватарки в тг менял, да.
Теперь ты еще говоришь за дискорд, в котором мы с тобой никогда не были, ведь все общение вели только через телеграм (личка, чат сервера, и по аудио связи в чате сервера), где я был в дискорде, и в какие игры играл, даже если бы и играл, понятия не имею, как же ты это увидел, какая-то магия

 

[AndragorAndragor верифицированный пользователь.]

даже если бы и играл, понятия не имею, как же ты это увидел, какая-то магия

Если у тебя запущен дискорд - это прекрасно видно

 

[Steve Dogs]

Защитников все больше и больше, а Стив продолжать ссать в уши)
То что я пропадал, посмотри в переписке, я оказывается предупреждал что такое может быть.
То что ты пытался меня найти, связаться любимы путями, тоже не сходится что-то, всего 3 раза написал, в разное время, по одному сообщению. «Ку», «Ку бро, ты где?» , «Привет, ты на связи?»
Аватарки в тг менял, да.
Теперь ты еще говоришь за дискорд, в котором мы с тобой никогда не были, ведь все общение вели только через телеграм (личка, чат сервера, и по аудио связи в чате сервера), где я был в дискорде, и в какие игры играл, даже если бы и играл, понятия не имею, как же ты это увидел, какая-то магия

Дискорд оверлей надо отключать на такие случаи

Оказывается предупреждал? ты мог получается и лет через 20 появится, и я с учетом инфляции должен был вернуть с процентом?